Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
19.02 22:42 - ТОВА, КОЕТО ЕДИН НАРОДЕН ПИСАТЕЛ НЕ БИВАШЕ ДА ПРАВИ
Автор: pvdaskalov Категория: История   
Прочетен: 1705 Коментари: 27 Гласове:
33

Последна промяна: 19.02 23:03

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 

(ТЕЗИСИ)

 

Преди много години академик Николай Хайтов се зае с отговорната задача да докаже, че истината за гроба на Апостола се крие в една вестникарска история от 1937 г.. Той не допусна вероятността от случайно съвпадение между легенда и действителност и отхвърли с позволени и непозволени средства всички археологически доводи. А те са, че нароченият скелет за тленните останки на националния ни герой е по-стар от средновековната черква, в чийто олтар е намерен.

Кои са основните му грешки?

1. Зае се с нещо, за което не е професионално подготвен.

2. „Съживи” едно поверие, което бе вече проверено и научно доказано, че не отговаря на истината.

3. Използвá непозволени средства при воденето на спора.

Съображенията ми за дефинирането на т. 3:

● Абсолютизиране на своите предположения за даден обект или събитие, изградени въз основа на непрофесионално тълкуване на фактите, от които зависи истината;

 Подценяване и осмиване квалификацията на опонентите при пълна липса на собствен практически опит;

 Изтъкване на грешки на опонентите, уж допуснати от тях на други обекти;

 Огласяване на подробности от личния им живот;

 Призоваване към родолюбиви чуства в полза на своята кауза. Обвиняване на опонентите си в родоотстъпничество и други тежки квалификации;

 Разглеждане на странична информация, която излишно усложнява спора и с нищо не допринася за решаването му;

 Борба за сърцето на читателите, а не за ума им, като се разширява излишно информацията за живота и делото на Апостола, т.е. налице е умишлено смесване на жанровете;

 Организиране post factum на анкети, изискване на клетвени, всъщност лъжесвидетелски декларации (от арх. Сава Бобчев, скулптора Димитър Бучински, художника Вера Недкова и др.), допускане на несигурни устни спомени и детайлни чертежи-възстановки, които са или без значение за решаването на проблема или в ущърб на решаващия спора факт, а именно: счупени ли са долните крайници при фундирането на основите и прерязани ли са те от апсидния зид;

 Орязване на важни детайли от снимките;  

 Липса на коментар за състоянието на костите и възраста на индивида. ДНК-анализът щеше да има значение, единствено ако скелетът бе от погребение, археологически доказано, че е извършено след строежа на черквата и то, от втората половина на XIX век;

 Грешни интерпретации на това, което се вижда на снимките;

 Словесна еквилибристика (Умение да се говори много, а да се казва малко или да се заобикалят неудобните въпроси);

 Коментиране на междинни (индивидуални) мнения при дискусия с археолозите и пренебрегване на тяхното крайно заключение. Например, че още първата книга на писателя за „гроба” е пасквил и заключенията в нея нямат научен характер;

 Ползване услугите на експерти под натиск – определяне дължината на скелета (д-р Й. Йорданов), експертиза на криминалисти (НИИКК), защитни речи на скиците от разкопките, изработени от арх. Сава Бобчев (арх. Никола Мушанов), медицинска експертиза (д-р Спас Спасов-Разбойников), геодезически становища (инж. Георги Колев и колектив);

 Политизиране на спора и изтъкване на несъстоятелни мотиви за изчезването на костите, мотиви, които са според политическата конюнктура;

 Пренебрегване на издирени документи от 1956 г. и други факти:

- Искане на Ст. Михайлов да се състави комисия,

- Лекцията в БАН според Дневника на акад. Кр. Миятев,

- Рецензията на Кръстю Миятев за статията на Стамен Михайлов

- Не са привлечени архивните снимки от НИПК, които – например – можеха да покажат купища кости от разкопките през 1956 г. и по време на строежа на подлеза;

- Статията на доц. арх. Сава Бобчев и Едуард Балтаджиян в сп. „София”.

 Неволни грешки и умишлени деяния на някои от техническите сътрудници

- арх. Сава Бобчев: непрегледна графична документация, липса на височинни данни; множество поправки; възстановки върху полеви скици; незаснет некропол;

- скулптор Димитър Бучински: подхвърляне на оловен пръстен с монограм, монети, значка при гроб 14-а, върви в дупките при бедрените кости на скелет 95 (няма как да се докаже, че е той); несериозно отношение към собствената задача, което налага да се търси и помощта на външни сътрудници, налична декларация с измислици;

- фотограф Петър Хлебаров – половината снимки не са на фокус; липса на детайлни снимки; възможна съпричастност към поверието (снимал е портрета на Ботевия четник, който уж на смъртния си одър се изповядал пред жена си, че не той, а неговият приятел-свещолеяр, по прякор Гъската, сам откопал и препогребал Левски); вероятно след забележка е снимал вече подробно етапите при разкриването на скелет 79; липса на негативи, контактните копия са с изрязана номерация на кадрите; липса на опис на кадрите;

 Сътрудници на Хайтов с особени заслуги:

- арх. Никола Мушанов – занася му на крака цялата служебна документация за църквата;

- д-р Спас Спасов-Разбойников – освен повърхностните антропологически експертизи е издирил и взел декларации от „свидетелка” в кв. „Надежда” и от н. х. Вера Недкова;

- скулптор Димитър Бучински;

- проф. инж. Георги Колев с екип от „експерти”.

Съпоставяне на архивни снимки с полеви скици, дело на н.с. арх. Сава Бобчев.
Напомням, писателят Н. Хайтов винаги е твърдял като основно доказателство, че коловете са под бедрените кости, докато очевидецът С. Бобчев ги е документирал така, както ги е видял или поне е бил свидетел, че там излизат почернели, полуизгнили късове дърво, събирани върху т.нар. "стъпало".

                                                                     


В разгъвката на извитата апсидна стена на олтара се виждат два от коловете, стърчащи над костите. Вижда се изтеглянето на скелета навътре в олтара поне с 50 см. Темето на черепа според снимката би трябвало да се равни по източния (горния) ръб на олтарния камък (трапезата).

Цитат от моята част на книгата "Науката срещу агресивното невежество" (с. 126):

Големият писателят, вече и самообразовал се археолог, старателно избягва да обсъжда състоянието на долните крайници на скелет 95, описано от доц. арх. Сава Бобчев: „Ходилата бяха поставени между три тънки къси пилоти, без да бъдат повредени нито едните, нито другите“ [Бобчев, Балтаджиян 1979: с. 33]. На това зашеметяващо съобщение, според което дървените колове са минали покрай долните крайници на скелета, без да има конфликтна ситуация между тях, се противопоставят Николай Хайтов и д-р Спас Спасов-Разбойников с твърдението, че дупките от колове били под бедрените кости. То дори е онагледено със скица и публикувано между графичните и снимковите материали на техните опоненти [Сборник 1988: с. 431].

    


Драги читатели, приятели, този постинг е последен от тазгодишната ми офанзива срещу измисления гроб на Апостола. Извинявам се за някои малко по-специални моменти, които може би са останали неразбрани. Моята задача от тук нататък се опростява с издаването на едно книжле, което ще тръгне по инстанциите, за да бъде премахната плочата-гроб от подлеза пред бившия ЦУМ в София. На нея няма издялано нито едно вярно заключение.




Гласувай:
34
1


Вълнообразно


1. getmans1 - http://komunisticheski.blog.bg/history/2017/02/19/vylko-chervenkov-kym-80-godishninata-ot-gibelta-na-vasil-lev.1510889
19.02 23:04
Бог да ме прости, ама и Хайтов си е действал по тезиси!
цитирай
2. pvdaskalov - * ! *
19.02 23:52
getmans1 написа:
http://komunisticheski/history/2017/02/19/vylko-chervenkov-kym-80-godishninata-ot-gibelta-na-vasil-lev.1510889
Бог да ме прости, ама и Хайтов си е действал по тезиси!


Радо, имаш едно пиене от мен, дето ме насочи към тази реч. Аз още съм му сърдит на бай Вълко Червенков, че не се здрависа с мен, а аз му подавах ръка. Бях дете, когато той дойде да открие в Пловдив Завод "Марица". Мисля, беше тъкачен. Мина покрай мене и не ме погледна дори. Шлиферът му само изшумоля.
Обаче той е един от тези, които спасиха черквата „Св. Петка Самарджийска”от събаряне. Въпреки че като Министър на културата е знаел за развоя на разкопките, подкрепи слуха, че там е погребан Левски.
Прочетох целия материал. Има правилни заключения за характера на Априлското въстание, но през призмата на Марксизъм-Ленинизъма звучи комично. Боже, как са ни възпитавали!!!! И аз да сложа 4 чуденки.
Благодаря ти още веднъж, защото издигането в култ на Левски и Ботев, прекръстването на Карлово в Левскиград, сребърната петолевка с образа на Левски, Орден с неговия лик, Институт „Ботев-Левски” – всичко това говори за неоснователно обвинение, че костите били изхвърлени в Искъро заради интернационализъма. Костите са били скапани от хилядолетен престой под земята и са прибрали само парчетии и прахоляк от тях в някоя кесия...
В стаята на Архитектурното ателие (около 1969 г.) имаше щайги с кости от разкопките на единствената активна боркиня-археолог в Института. Колко години само дишахме тези отрови! Сега всяка вечер трябва да се дезинфекцирам.
Жив и здрав!
П и е р
цитирай
3. donchevav - За Хайтов: "Борба за сърцето ...
20.02 10:14
За Хайтов: "Борба за сърцето на читателите, а не за ума им" и "умишлено смесване на жанровете" - находчиво, малко жестоко, но напълно правдоподобно...
За В.Червенков: "...той е един от тези, които спасиха черквата „Св. Петка Самарджийска”от събаряне. Въпреки че като Министър на културата е знаел за развоя на разкопките, подкрепи слуха, че там е погребан Левски." - благодаря ти, лично за мене още еднин елемент от този толкова сложен пъзел.
Първият етап от мисията е достойно завършен - успех на книжката и по-малко ядове и проблеми "по инстанциите"! Защото това не е борба за някаква паметна плоча - той, Левски, подобно на лирическия герой в едно безсмъртно стихотворение на А.С.Пушкин, си е въздигнал с живота и делото си паметник неръкотворен; твоята борба е за истината - и мисля, че не трябва да остава само твое усилие, институциите трябва да извървят своята част от пътя към тази единствена, свята истина.
Поздрави, скъпи Пиер!
цитирай
4. xubavka - Истината за гроба ще се разкрие благодарение на фактите!
20.02 11:56
Археологията е сложна дисциплина, както в съда, така и при Нея чувствата и моралната страна не намират приложение. Археологията е точна наука, която борави с факти. "А, когато фактите говорят... " Мислех си тези дни, кое е по-трудно, да си криминалист или да си археолог и стигам до извода, че за да се занимава човек с археология, трябва да съчетава в себе си извънредно много качества, професионализъм, себеотдаване, безкористност и отговорност пред обществото. Ще се надяваме да излязат наяве всички факти по темата! Истината не бива да бъде изопачавана! Уверявам те, че няма да си сам в начинанието, подкрепям те! Поздрави!
цитирай
5. pvdaskalov - * 2 *
20.02 11:59
donchevav написа:
За Хайтов: "Борба за сърцето на читателите, а не за ума им" и "умишлено смесване на жанровете" - находчиво, малко жестоко, но напълно правдоподобно...
За В.Червенков: "...той е един от тези, които спасиха черквата „Св. Петка Самарджийска”от събаряне. Въпреки че като Министър на културата е знаел за развоя на разкопките, подкрепи слуха, че там е погребан Левски." - благодаря ти, лично за мене още един елемент от този толкова сложен пъзел.
Първият етап от мисията е достойно завършен - успех на книжката и по-малко ядове и проблеми "по инстанциите"! Защото това не е борба за някаква паметна плоча - той, Левски, подобно на лирическия герой в едно безсмъртно стихотворение на А.С.Пушкин, си е въздигнал с живота и делото си паметник неръкотворен; твоята борба е за истината - и мисля, че не трябва да остава само твое усилие, институциите трябва да извървят своята част от пътя към тази единствена, свята истина.
Поздрави, скъпи Пиер!


О, Вени, пъзелът е бил изкуствено усложнен. Решението е в пет стъпки, но все още подражаваме на Хайтов да струпваме всички мними (неговите) или истински доказателства. Ето ги петте момента:
1. В Дневника на разкопките е записано: „Разкриха се още две дупки от фундирането на основите, които минават точно през крайниците…“;
2. Отказ от страна на Хайтов и неговите съратници да се вярва на Дневника;
3. Старателно преравяне на Фотоархива за негативите от разкопките;
4. Професионално увеличени копия;
5. Въз основа на видимите с оптика и без оптика счупвания и стърчащите от апсидния зид кости, трябвало е Хайтов да си вземе шапката и да се извини, както сам се зарича да направи, ако се намерят доказателства, оборващи неговата теза.
Компетентното разглеждането на възрастовите белези и повредите по скелета можеха също да подхранят друг алгоритъм със същия извод накрая.
Историците имат други доводи, но те не са тъй атрактивни...
Благодаря, Вени, за пожеланията. И дай Боже бъдещи проучвания да стигнат до истинския гроб.
П и е р
цитирай
6. pvdaskalov - * 3 *
20.02 12:37
xubavka написа:
Истината за гроба ще се разкрие благодарение на фактите.
Археологията е сложна дисциплина, както в съда, така и при Нея чувствата и моралната страна не намират приложение. Археологията е точна наука, която борави с факти. "А, когато фактите говорят... " Мислех си тези дни, кое е по-трудно, да си криминалист или да си археолог и стигам до извода, че за да се занимава човек с археология, трябва да съчетава в себе си извънредно много качества, професионализъм, себеотдаване, безкористност и отговорност пред обществото. Ще се надяваме да излязат наяве всички факти по темата! Истината не бива да бъде изопачавана! Уверявам те, че няма да си сам в начинанието, подкрепям те! Поздрави!


Благодаря, Таня. Аз не бих могъл да изкажа като теб толкова възторжени слова за археологията. Уви, тя тъй увлича, че човек рядко намира сили да я изостави или пренебрегне заради свой личен кеф. Но тя ограбва занимаващите се с археология. Не усетих кога децата ми пораснаха. Не можах да им се порадвам. Рекордът ми беше 250-260 дни в командировка за година, в годината, когато събирах данни от цялата страна за Табула Империи Романи.
По въпроса за фактите! Истинският археолог не разчита само на себе си, Той се допитва до колегите си, ползва родната и световната литература, а когато не е сигурен, че може да даде вярно заключение, той признава това, оставя го за бъдещето, за да не стане за смях...
Да не се разпростирам. Радвам се на твоя ентусиазъм.
Поздрави!
П и е р
цитирай
7. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Пиер!
20.02 12:48
Стана дума за Вълко Червенков За политика
Гетманс твърди, че Хайтов е действал по тезиси
Според мен греши
Просто се е заблудил от прекалено желание
Намирането на гроба на Левски, в непосредствена близост да партийните светини, не е от най- големите желания на партийната върхушка тогава
Ами той моментално ще удари върху божественият и авторитет!
Безкрайни поклонения пред гроба му!
А Партията- в сянка!
Не, според мен поне, партийната върхушка няма интерес от гроб на най- великия Българин , в нейно съседство!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
8. pvdaskalov - * 4 *
20.02 15:59
leonleonovpom2 написа:
Здравей, приятелю Пиер!
Стана дума за Вълко Червенков За политика
Гетманс твърди, че Хайтов е действал по тезиси
Според мен греши
Просто се е заблудил от прекалено желание
Намирането на гроба на Левски, в непосредствена близост да партийните светини, не е от най- големите желания на партийната върхушка тогава
Ами той моментално ще удари върху божественият и авторитет!
Безкрайни поклонения пред гроба му!
А Партията- в сянка!
Не, според мен поне, партийната върхушка няма интерес от гроб на най- великия Българин , в нейно съседство!

Хубав ден, приятелю!


Лео, слушай сега. В Първите 2-3 книги, отделно статии по вестници и речи на събрания с читатели, г-н Хайтов обяви, че единствено виновни за изчезването на костите са археолозите проф. Стамен Михайлов и ст.н.с. д-р Георги Джингов. Никой друг! От небрежност, престъпно поведение, родоотстъпничество... Поболяха се и Джингов от разкарване по разпити си отиде... Такаааа. Дойде 10 ноември и изведнъж грамофонът смени плочата. Виновен бил Тодор Павлов, Тодор Живков, такова било нареждането на Партията, тъй като се предвиждал в близост паметник на Ленин, човекопотокът от Мавзолея щял да се отклони и вече не помня какви политически инсинуации.
Имаме архивни снимки, на които се вижда, че наистина обектът е ограден с дъски, много народ любопитства, но няма намеса на Милиция, специални ограждения и прочее глупости. Изкопите отвън на черквата са били дълбоки близо 4 метра. Опасно е било за гражданите, а и шумът е пречел...
Ти си човек на науката. Знаеш, че откритие може да се открадне, но не и да се забрани... И че не е имало външно вмешателство, доказват го фактите, записани в Дневника на разкопките (Ту признаван, ту отричан от г-н Хайтов, според това как може да го тълкува в полза на своята безумна теза.) Показах ли, че археолозите са били прави? Доказах. Но по време на спора в БАН те са били буквално смазани. Нека не изпадам в подробности!
Аз се задълбочавам в отговорите си избирателно.
П и е р
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Пиер!
20.02 19:32
Да, има неизвестни неща за нас
Как е реагирала партийната върхушка, на евентуално откриване на гроба на ЛЕВСКИ!?
Стигам до извода, че са объркани и не знаяткак да реагират
И приемат изчаквателна позиция, която вдъхновява Хайтов!
Според скромното ми мнение, понеже това събитие не е можело да мине без нейна благословия е трябвало ясно да поставят нещата Че искат доказателства и тогава гробът ще бъде приет за факт!
От друга страна, ние май сме единствените, които нямат известни гробове на величията в историята си
Ако се изключат царете от Самуиловата династия, Кубрат и може би Калоян За него се съди по огромния му за тогава ръст и Калоянов пръстен Той е съмнителен, понеже Калоян се пише Йоаница, а папата- Йоаниций! Не се изписва Калоян Поне за него може да се направи датиране Но и другите Асеневци са живели в рамката на грешката на метода И те са били с двуметров ръст!

Заплетен случай!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
10. pvdaskalov - * 5 *
20.02 22:48
leonleonovpom2 написа:
Здравей, приятелю Пиер!
Да, има неизвестни неща за нас
Как е реагирала партийната върхушка, на евентуално откриване на гроба на ЛЕВСКИ!?
Стигам до извода, че са объркани и не знаяткак да реагират
И приемат изчаквателна позиция, която вдъхновява Хайтов!
Според скромното ми мнение, понеже това събитие не е можело да мине без нейна благословия е трябвало ясно да поставят нещата Че искат доказателства и тогава гробът ще бъде приет за факт!
От друга страна, ние май сме единствените, които нямат известни гробове на величията в историята си
Ако се изключат царете от Самуиловата династия, Кубрат и може би Калоян За него се съди по огромния му за тогава ръст и Калоянов пръстен Той е съмнителен, понеже Калоян се пише Йоаница, а папата- Йоаниций! Не се изписва Калоян Поне за него може да се направи датиране Но и другите Асеневци са живели в рамката на грешката на метода И те са били с двуметров ръст!

Заплетен случай!

Хубава вечер, приятелю!


Лео, забрави всички политически инсинуации и всички други примери, които не са свързани с конкретния случай. Хайтов това правеше, за да не се разглеждат находките, конкретиката, а да се градят хипотези, да стане объркване!!! Никой от партийната върхушка не се е интересувал дали ще излезе гроб на Левски или не. 1956 г. се е състоял и Априлският пленум. Почти едновременно започват и разкопките. Разкопките са посетени от Зам. Председателя на БАН Сава Гановски, Директора на НАМ Кръстю Миятев и безброй други специалисти. Едва когато трябва да се даде доклад - представлява ли черквата със своите стенописи национален паметник на културата, Вълко Червенков подготвя такъв за запазването й и за по-сигурно е писано там: "още повече, че се очаква в нея да е гробът на Васил Левски". Цитирам по памет. Когато Червенков е подписвал този доклад, археолозите вече са установили и официално обявили на сказка в БАН, че гробът, за съжаление, не е открит. Този текст за сказката го има в Дневника на акад. Кр. Миятев. Разбираш ли, че най-важните снимки, доказващи, че зидът е пресякъл долните крайници през коленете, са били потулени. Но и в по-маловажните се вижда, че костите са счупени, обаче Хайтов не се предава и иска да му ги представят. Звучи горе-долу така: Щом няма кости, значи са на Левски. А всъщност са били отнесени от църковния служител Димитър Ризов в Църковния музей. Зная още подробности, но те не променят нещата. Случаят е като една химическа реакция – не се говори какви вещества са смесени, а дали … не знам си какво. Хайтов не признава Дневника на разкопките, защото там категорично е записано, че коловете и зидът минават през долните крайници.
И когато аз се намесих, първата ми работа беше да продължа да ровя във Фотоархива. И намерих потулените негативи и контактни копия, най-важните. Не знаеш какви протести Хайтов е написал в книгите си, че Инж. Петър Вълев може да злоупотреби с тези права. А всъщност аз бях „контролен специалист” и „държавна тайна” в Института. Сакън някои координати на обекти да не заминат за чужбина.
Моля те, Лео, съсредоточи се над ФАКТИТЕ, ОТ КОИТО ЗАВИСИ НАУЧНОТО ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не от празните приказки, които само увеличават печатните коли, респ. хонорара на автора. Моля те.
Лека вечер!
П и е р
цитирай
11. litatru - Здравей, Пиер!
21.02 00:10
Пътят по който си тръгнал е пълен с подводни камъни, но е много важен за България. Свалям ти шапка, че си се заел с това велико дело и се надявам доказателствата ти да бъдат приети от съда.
Лека нощ!
Поздрави - Литатру!
цитирай
12. pvdaskalov - * 6 *
21.02 00:46
litatru написа:
Здравей, Пиер!
Пътят по който си тръгнал е пълен с подводни камъни, но е много важен за България. Свалям ти шапка, че си се заел с това велико дело и се надявам доказателствата ти да бъдат приети от съда.
Лека нощ!
Поздрави - Литатру!


Нямам представа от какво естество са подводните камъни. До съд няма смисъл да се стига, след като може мирно и тихо да бъде реабилитирана истината. И ако все пак шумя в Блог.бг, то е защото написаното отива някъде и се пази. Да не се повтори наказателната акция след излизане на книгата ни с Овчаров - инсциниран обир, за да изчезне само лаптопът ми с 400 страници допълнително изследване на всички Хайтови грешки, допуснати в десетината му книги по въпроса за гроба-менте.
Благодаря, Лита.
Повтарям. Мирно и тихо, защото си имаме работаа с един пленителен колос, който, ей така, между другото, поведе несправедлива борба. Критиката е само в тази част, където е сгрешил...
П и е р
ПС - Аз не съм сам. Просто имам време. Работя по темата. Колегите-археолози нека си гледат разкопките и изследванията. Те отдавна си казаха думата. Повече не искат да се занимават с лаици. А на мен ми е интересно, защото открих лично забутани във Фотоархива на Института ни най-важните снимки, изпокрити от дребни душижи. Бог да ги прости.
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Пиер!
21.02 15:45
Имаш право, съгласен съм
Но не е ли по- добре, че занимавайки се с археология, да приемем, че Хайтов просто е сгрешил!
Мисля си за нещо друго Че всички съседи имат нобелисти по литература А ние - не?!
Пенчо Славейков, едва ли е колосът на литературата ни, е бил утвърден Но умира Наградата се дава на живи автори
Хайтов е един от тези, които я заслужаваха Но се изсипа помия върху него-че откраднал и убил ,за да го има творчеството му Горе долу, както при Шолохов
И за другия ни силен кандидат изляха помия в Нобеловия комитет
Така, че при литература, силна, в никакъв случай не отстъпваща на съседните, нобелисти нямаме! А те имат!
И само ние сме причина за това, не тези, които определят нобелиста
Ами ние не им даваме да го гласуват!
Или всички, или никой, така излиза!

Извинявай, приятелю, отклоних се от темата, написаното не е във връзка с нея, общото е само Хайтов
Изключвайки литературния му бих казал подход, относно предполагаемото погребване на Левски, Хайтов заслужаваше да бъде нобелист!
Не знам какво печелим, че точно ние нямаме нобелист?! И на Антон Дончев не позволихме!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
14. litatru - Здравей пак, Пиер!
21.02 16:01
Като казвам, че битката и в съда е тежка, имам пред вид, че съдът е този, който ще сложи точка на спорния въпрос. Без съдебно решение трудът ти ще е напразен.
( Ти вложи сърце и душа в този толкова важен за Родината въпрос. Да не стане така, че други ще се възползват. Има безочливи хора във всички слоеве на обществото. )
Дано да греша!
Поздравления!
Литатру
цитирай
15. pvdaskalov - * 7 *
21.02 16:58
leonleonovpom2 написа:
Здравей, приятелю Пиер!
Имаш право, съгласен съм
Но не е ли по- добре, че занимавайки се с археология, да приемем, че Хайтов просто е сгрешил!
Мисля си за нещо друго Че всички съседи имат нобелисти по литература А ние - не?!
Пенчо Славейков, едва ли е колосът на литературата ни, е бил утвърден Но умира Наградата се дава на живи автори
Хайтов е един от тези, които я заслужаваха Но се изсипа помия върху него-че откраднал и убил ,за да го има творчеството му Горе долу, както при Шолохов
И за другия ни силен кандидат изляха помия в Нобеловия комитет
Така, че при литература, силна, в никакъв случай не отстъпваща на съседните, нобелисти нямаме! А те имат!
И само ние сме причина за това, не тези, които определят нобелиста
Ами ние не им даваме да го гласуват!
Или всички, или никой, така излиза!
Извинявай, приятелю, отклоних се от темата, написаното не е във връзка с нея, общото е само Хайтов
Изключвайки литературния му бих казал подход, относно предполагаемото погребване на Левски, Хайтов заслужаваше да бъде нобелист!
Не знам какво печелим, че точно ние нямаме нобелист?! И на Антон Дончев не позволихме!
Хубав ден, приятелю!


Когато една грешка има колосални последици, какво правим?
Отдавна можеше неговата грешка да бъде поправена тихомълком, но не би! Последователите му задълбават. Една книга на дъщеричката на акад. Н. Тодоров обикаля света на английски, утвърждавайки престъпното поведение на българските историци, към които се числят и археолозите. Негови последователи са университетски преподаватели… Негов сътрудник – о.з. полк.Богдан Кръстев занимава чужди институти по криминалистика и се готви да подмени сега съществуващата плоча в подлеза с нова, в която да бъде написано с големи букви, че там е бил гробът на Апостола според НАУЧНИТЕ ИЗСЛЕДВАНИЯ…
Не тази грешка на Родопския властелин го отдалечи от Наградата. Навремето Джон Стайнбек стана носител на Нобел за "Гневът на мравките" и въпреки това се снима във въздуха с автомат или картечница над Виетнам, качен на хеликоптер. Аз бих дал на Хайтов Нобел, ако от мен зависеше, за това, че съумя майсторски да излъже милиони свои сънародници в името на родолюбието.
И моля само да не се твърди, че се е заблудил. Знаеше истината, но му беше драго да громи всячески противниците си.
Ваньо, силни думи казвам, но защитими с факти!
Ей, опасни сме с тебе. Не остана място да се подпиша, та трябваше да прилагам трикове, за да продължа.
Поздрави!
П и е р
цитирай
16. pvdaskalov - * 8 *
21.02 17:49
litatru написа:
Като казвам, че битката и в съда е тежка, имам пред вид, че съдът е този, който ще сложи точка на спорния въпрос. Без съдебно решение трудът ти ще е напразен.
( Ти вложи сърце и душа в този толкова важен за Родината въпрос. Да не стане така, че други ще се възползват. Има безочливи хора във всички слоеве на обществото. )
Дано да греша!
Поздравления!
Литатру


Не, не грешиш, Лита. В науката е така, всеки може да ползва твоя труд, но е длъжен да те цитира. Да, един шумен процес става дори за филм, но това е излишно. Аз с Хайтов не съм имал пререкания, гостувах му, дори се разделихме в прекрасни отношения. Мъчно ми е, че няма как да си кажем истината очи в очи. И не се сърдя за това, че се е съмнявал в книгите си в моята добросъвестност. За нас е достатъчно онази лъжовна плоча в подлеза да бъде махната. На колегите в НАИМ не им трябва шумотевица заради старото поколение преди тях. Нека работят спокойно и не се разсейват. Останахме една шепа хора, свидетели на събитията, но само аз продължавам, защото си съсипах кариерата и искам трудът ми, както сама казваш, да не отиде на вятъра.
Поздрави!
П и е р
цитирай
17. born - Драги ми Батко Пиер,
21.02 20:43
Знаеш много добре първоначалната ми позиция по повдигнатия проблем. Сега съм на път да отида в другата крайност и това е заради твоя суперпрофесионален и логичен подход към спорните моменти. Всичко, с което бих могъл да ти помогна, е на твое разположение. Мисля, че има и други умни и достойни хора тук, като колежките и колегите, които взеха отношение.
Сърдечни поздрави.
цитирай
18. pvdaskalov - * 9 *
21.02 22:58
born написа:
Драги ми Батко Пиер,
Знаеш много добре първоначалната ми позиция по повдигнатия проблем. Сега съм на път да отида в другата крайност и това е заради твоя суперпрофесионален и логичен подход към спорните моменти. Всичко, с което бих могъл да ти помогна, е на твое разположение. Мисля, че има и други умни и достойни хора тук, като колежките и колегите, които взеха отношение.
Сърдечни поздрави.


Стефчо, тук, в Блог.бг, всъщност се получава необходимата дискусия, макар и в малък кръг. Мислил съм за съд, за шумотевица, но всеки греши. Хайтов има своите големи литературни заслуги и би трябвало да се намери начин, както тихомълком се постави плочата, така тихо и кротко с решение на Общинския съвет в София тя да бъде демонтирана.
Помощта, която искаш да окажеш, нека бъде в тази насока - да се измисли план как да се действа. Ясно е, че трябва да се разпечати брошура с най-важните констатации в няколкостотин екземпляра, за да стигне до тези дами и господа, които могат да променят статуквото. Президентът Плевнелиев получи от мен писмо и от канцеларията ми отговориха, че изпращат искане до БАН отново да се разгледа този случай, но... Синодалните старци, т.е. Академичният съвет не откликна до ден днешен. Защото БАН бе прицел на Хайтовите сподвижници, упреците, че били изхвърлени костите на Левски, секнаха и може би се опасяват от нова канонада. Тъй е, защото Хайтов бе обаятелна личност и успя да втълпи в обществото това, което си беше намислил, въпреки присмеха. Ето един пример да се усмихнем, макар че аз ходя на гроба му всеки път, когато посещавам този на проф. Димитър Овчаров.
В-к АБВ, 29 декември 1987, брой 52
Кой как изпраща 1987 година
...................
Николай ХАЙТОВ:

Не ще оставя аз Апостола без гроб,
затуй съм взел решение сурово:
намерих място, ще намеря поп --
Апостола ще погреба отново.

Ала преди това на историците
ще трябва да отрежеме езиците!
Здравко АПРИЛОВ
София

Жив и здрав, Стефчо.
Пак едва успях да се подпиша…
П и е р
цитирай
19. krumbelosvet - С Жан сме пели
24.02 20:09
С Жан сме пели с група от "Бодра смяна" на Вълко Челвенков, за Нова Година (може би 54-та) в двореца Врана. Не усетих отровен въздух, сложиха ни трапеза като за царе. Запомнил съм баса на Вълка.
цитирай
20. germantiger - ...
24.02 22:39
Не мога да предложа категорично мое отношение или позиция по спора ти с покойния Хайтов, но винаги предпочитам сериозната аргументация, подготовката и професионализма пред една силна пробивност или арогантен размах, когато НЕ е подплатен с образование и знание, а би могло случая с Хайтов да е такъв.
цитирай
21. pvdaskalov - * 10 *
24.02 22:53
krumbelosvet написа:
С Жан сме пели с група от "Бодра смяна" на Вълко Челвенков, за Нова Година (може би 54-та) в двореца Врана. Не усетих отровен въздух, сложиха ни трапеза като за царе. Запомнил съм баса на Вълка.


Така е, всеки попада случайно или не на крачка от някоя забележителност.
В. Ч. мина покрай мен при откриването на завод "Марица" в Пловдив, после в София студентската ми квартира беше до резиденцията на Антон Югов, като млад инженер трасирах някакви улици в Бояна и Георги Трайков се заинтересува благо какво правим, на една конференция, чието откриване се бавеше, трябваше да залисвам Пенчо Кубадински почти половин час. Но аз се гордея с друго, с това, че имах прекрасни колеги в БАН. За съжаление днес бяхме на опелото на една от изтъкнатите праисторички - ст.н.с. к.и.н. Ана (Саня) Радунчева. Бог да я прости...
П и е р
цитирай
22. nalia - Не може ли плочата-гроб да стане просто паметна плоча, Пиер?
25.02 06:43
Апостолът заслужава да има такива навсякъде.
Спор има и за старото име на скъпо на сърцето ми селце, аз си го реших в стих, който скоро ще постна:)
цитирай
23. pvdaskalov - * 11 *
25.02 09:15
germantiger написа:
...
Не мога да предложа категорично мое отношение или позиция по спора ти с покойния Хайтов, но винаги предпочитам сериозната аргументация, подготовката и професионализма пред една силна пробивност или арогантен размах, когато НЕ е подплатен с образование и знание, а би могло случая с Хайтов да е такъв.


Втората половина на краткия ти, но много ясен коментар, Тигре, е абсолютно вярна. Затова и нашата книга, обсъждаща не само фактите, но и явлението Хайтов в областта на българската археология, бе озаглавена "Науката срещу агресивното невежество." Там не разглеждаме и не оспорваме таланта на белетриста Хайтов, а показваме как със своя чар и завладяващо перо очерни пред нашата общественост плеада предани на науката археолози. Той знаеше как да води битката, отклонявайки се непрекъснато от академичния спор.
Ето един откъс от епилога й (с. 297):
"По въпроса с дупката има една неяснота, която, ако се избистри, ще хвърли обилна светлина върху случая. На обсъждането в БАН, когато археолозите търпеливо и научно обясниха на Хайтов неговото колосално невежество по повод на дупките в римски зидове като такива, му доказаха, че размерът на въпросната дупка (получена вероятно от изпаднал камък), е с много по-малки размери, отколкото той я изчислява. „Как може, Хайтов – попита го тогава Димитър Овчаров – да натикаш долната част на краката в дупка, дълбока 30 см.?“. „Аз тебе, Овчаров – дойде мигновеният отговор – в тези 30 сантиметра целия ще те натикам!“ Науката, казват, иска жертви. Добре си спомняме от школските читанки, как велики учени са експериментирали със себе си в името на прогреса. Та, ако Овчаров бе истински учен, то би трябвало да се подложи на
експериментално натикване. Тогава щяхме de visu да наблюдаваме тази работа и сума ти въпроси щяха да отпаднат. Но археолозите в лицето на ст.н.с. Димитър Овчаров отново показаха позорния си лик. Мислейки единствено за личното си благоденствие и „за честа на пагона“ той се отказа от експеримента, като по този начин не позволи на Хайтов да разкрие поредната мистерия около гроба.” (автор: Бойко Киряков, историк)

Ще цитирам тук и коментара си към твоя постинг „Изкуството да побеждаваш в СПОР - Шопенхауер”:
„Сякаш Н. Хайтов е чел Артур Шопенхауер (22.2.1788 - 21.9.1860), защото стриктно се е водел по неговите указания в спора си с археолозите... И може да се каже, че през февруари 1986 г. печели битката срещу тях. Аз усетих неговите похвати. Просто се открояваха като нередни. И се постарах да открия всичките им разновидности, които онагледих с конкретни примери в моята част от книгата ни с проф. Димитър Овчаров "Науката срещу агресивното невежество". Но ще призная, ползвах А. А. Ивин - "Искусство правильно мыслить" М. 1986, с. 198-222 (Искусство полемики и дискуссии). Шопенхауер е издаден на български значително по-късно: Артур Шопенхауер, Съчинения в 4 т., София: Захарий Стоянов, 2008 – 2013.
Поздравления за постинга, Тигре! Ще ползвам някои положения, които Ивин е пропуснал, а аз не съм забелязал изцепките на академик Хайтов, Бог да го прости.
П и е р”

А сега, Тигре, ще ти кажа, че по-интересни вече са Хайтовите последователи, коити не само повтарят „откритията” му като слово от Библията, но имат и свои смайващи приноси, за които са им помогнали водещи западни криминални институти, имената на които пазят в строга тайна заради тяхната сигурност. Щели да подменят текста на плочата в подлеза на ЦУМ, тъй като 1000 на 100 било сигурно и научно доказано, че ранновизантийският скелет бил на Левски.

цитирай
24. pvdaskalov - * 12 *
25.02 10:07
nalia написа:
Не може ли плочата-гроб да стане просто паметна плоча, Пиер? Апостолът заслужава да има такива навсякъде.
Спор има и за старото име на скъпо на сърцето ми селце, аз си го реших в стих, който скоро ще постна:)


Апостолът заслужава дори повече - 6 000 000 българи да му дадем поне по една минута от живота си, за да се върне и разпердушини тези псевдонародни водачи. Това прави 11 години и 5 месеца. Дано стигнат!
Колкото до паметните плочи, права си, стига издяланият на тях текст да отговаря на истината. В действителност надписът на откритата на 18 февр. 2012 г. надгробна
плоча до апсидния зид на църквата гласи:
В ОЛТАРА НА ТАЗИ ЦЪРКВА
СПОРЕД НАРОДНАТА ПАМЕТ
И РЕДИЦА НАУЧНИ ДАННИ
РОДОЛЮБИВИ БЪЛГАРИ СА
ПОГРЕБАЛИ ПРЕЗ 1873
АПОСТОЛА НА СВОБОДАТА
ВАСИЛ ЛЕВСКИ
ЙЕРОДЯКОН ИГНАТИЙ

Твърдението, че съществуват "РЕДИЦА НАУЧНИ ДАННИ", е абсолютна лъжа и нахалство. Тази лъжа, пусната в обръщение далеч преди поставянето на плочата, накърни смъртоносно авторитета на археолозите Михайлов и Джингов, отклони за месеци научния потенциал на Археологическия институт на БАН да доказва дълбокото заблуждение на народния писател Николай Хайтов. С тази лъжа на челото акад. Николай Тодоров, предложил поставяне на плочата, стана Председател на Парламента, с тази лъжа на челото Ангел Джамбазки, вносител на предложението в Столичния общински съвет, стана евродепутат. Бог да прости мъртвите, да са живи и здрави лъжците. Народът свикна да търпи.
Накрая, Натали, нека поясня, че когато некомпетентният подкрепи някоя лъжа, той става също лъжец. И най-малкото, което би следвало да направи, е да се извини публично. Ако е мъртъв, това нека направят наследниците.
Извинявай за нервния ми отговор. По същество си права, нека се сложат плочи навсякъде, където има предание, но не и там, където е проверено.
П и е р
цитирай
25. pvdaskalov - * 13 *
26.02 00:32
анонимен написа:
„Как може, Хайтов – попита го тогава Димитър Овчаров – да натикаш долната част на краката в дупка, дълбока 30 см.?“. „Аз тебе, Овчаров – дойде мигновеният отговор – в тези 30 сантиметра целия ще те натикам!“

Толкова по ленински ни е познато това...
този размах, тази наглост, тази елементарна ирония, че и заплаха


В книгата "Науката срещу агресивното невежество" понякога излизам от академичния стил на изложение и се обръщам директно към някой от опонентите, дори и да не е жив. Ще цитирам няколко реда на възмущение от моя страна (с. 201):
"И не се посвенихте да напишете в дневника си на 11 юни 1989 г., че той – проф. Михайлов – „по едно време се провикнал [пред служители на КДНК]: „Ще ме пратите и мене в гроба, както Джингов, ще полудея!“ [Хайтов 2009: с. 74].
„Решимостта на Н. Хайтов да отрича дори елементарни истини – негодува в една своя статия болният вече и изтерзан до краен предел ст.н.с. Георги Джингов (някогашният „надничар“ по време на разкопките в църквата) – се илюстрира нагледно от нелепите му догадки, които ще предам буквално: „Що се отнася до уверенията на Джингов, че има снимка на счупените крайници на скелет № 95, ако подобна снимка се
намери, това може да означава само едно, че са разполагали [археолозите Джингов и Михайлов] с резервни кости и са подменили счупената дясна бедрена кост на скелет № 95, след като тя е била фотографирана…
Втората възможност е да са пробили дясната бедрена кост на скелета след неговото фотографиране на 31 май и да са го заснели в новото му състояние“ (Хайтов 1987: с. 154). По-ярко и нагло самопризнание заметода и помислите, с които се отстоява една идея-фикс, едва ли някой друг би могъл да предложи!“ [Джингов 1987: с. 24].

Пояснения:

КДНК - Комитет за държавен и народен комтрол (до 1990 вкл.)
Хайтов 2009 – Н. Хайтов. Непубликуван дневник. Изд. „Захарий Стоянов“. С., 2009.
Хайтов 1987 – Н. Хайтов. Гробът на Васил Левски. Изд. „Христо Г. Данов“. Пловдив, 1987.
Джингов 1987 – Г. Джингов. Археологическите проучвания в църквата „Св. Петка Самарджийска“ и проблемът за гроба на Васил Левски. – сп. Музеи и паметници на културата, ХХVII, 1987, кн. 3, с. 16–28.

Е, намериха се такива снимки. Но добре че се намериха и снимки как от апсидния зид стърчат фрагменти от долните крайници на спорния скелет – факт, с който се запозна и писателят, но беше вече късно да отстъпи и се извини. Болестта го покоси…

П и е р
цитирай
26. ikra - Здравей, приятелю!
27.02 10:38
Радвам се, че все още има борбени хора като теб. Каузата ти е искрена - опровержение на лъжата и разпространение на истината. Наясно съм колко трудна е твоята борба и ти съчувствам. Мисля, че номенклатурата добре ще си е свършила работата, за да манипулира всичко, което не е в нейна полза.
Болно ми е и това, че хората започнаха да нямат бъдещи цели, липсва им визия, страхуват се да изкажат своето лично мнение... А страхът, драги ми приятелю, е най-силното оръжие на тоталитарното управление.
Но въпреки всичко, все има волеви хора, които искат да направят нещо добро за благото на народа, за неговото просветление и прогрес.
С удоволствие ще прочета и книгата ти!
Успешна седмица, приятелю!
- Ахмед -
цитирай
27. pvdaskalov - * 14 *
27.02 18:01
ikra написа:
Здравей, приятелю!
Радвам се, че все още има борбени хора като теб. Каузата ти е искрена - опровержение на лъжата и разпространение на истината. Наясно съм колко трудна е твоята борба и ти съчувствам. Мисля, че номенклатурата добре ще си е свършила работата, за да манипулира всичко, което не е в нейна полза.
Болно ми е и това, че хората започнаха да нямат бъдещи цели, липсва им визия, страхуват се да изкажат своето лично мнение... А страхът, драги ми приятелю, е най-силното оръжие на тоталитарното управление.
Но въпреки всичко, все има волеви хора, които искат да направят нещо добро за благото на народа, за неговото просветление и прогрес.
С удоволствие ще прочета и книгата ти!
Успешна седмица, приятелю!
- Ахмед -


Икар, извинявай, че ще бъда кратък. Просто съм много разстроен от поведението на един пазарджишки даскал, който мисли, че безнаказано може да дефилира из нашите блогове или да вдига трансперанти срещу всекиго и за всичко в своя блог с цел освинване на ближния.
Благодаря ти за оценката. Не съм самотен войн. И ти си от достойните!
Бъди жив и здрав.
П и е р
ПС - Разбира се, че ще я имаш планираната брошура.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: pvdaskalov
Категория: История
Прочетен: 1242792
Постинги: 600
Коментари: 5641
Гласове: 8374
Архив
Календар
«  Март, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031